Из эфира телепрограммы «Большая игра»
К. Затулин: Начнем с того, что Украина к настоящему времени потеряла большую часть своего населения. Это население вымирало, разбежалось, переехало. Если в советской Украине, мы помним, численность населения подходила к 50 миллионам, то сейчас по разным оценкам оно не превышает 20-22 миллионов. То есть большая часть тех, кто, собственно говоря, создавал эту советскую Украину и в ней жил, они уже Украиной не являются.
Что касается общей внутренней ситуации, то мне кажется, что мы переживаем свои собственные трудности и проблемы. Но на Украине они по определению во много крат больше. Сами украинцы или народ Украины, который не сводится к одним украинцам, отличается с самого начала, с момента обретения независимости от нас в представлениях о себе и государстве. Если идеей русского государствообразующего народа всегда было сильное государство, которое способно гарантировать жизнь народу и человеку, то на Украине совсем другая история попыток государственности, которые впервые как раз воплотились в какую-то жизнь только после распада Советского Союза. Украины никогда попросту не было. И лояльность по отношению к государству там совершенно иная. Да, за счет репрессий, за счет взвинчивания русофобии, за счет того, что, конечно, война приносит беды всем, в том числе и простым людям, им удалось поднять градус антироссийской пропаганды, настроений и всего остального. Но от этого устают. Все знают, что об этом устают. От этого устают в любой войне.
Сегодня, конечно, вся проблема Украины состоит в том, что Украина не является, как мы понимаем, субъектом, а является объектом. Она является инструментом. И этот инструмент доверен господину Зеленскому, он выполняет эту функцию. Сам по себе не являясь никаким украинцем, даже с этнической точки зрения. Он в этом смысле расходится с подавляющим большинством своей страны, но оно придавлено, задавлено. Оно в этой ситуации, не в состоянии, скажем, просто-напросто добиться какой-то ответственности со стороны властей перед самими собой.
Поэтому с точки зрения перспективы, я считаю, судьба этой Украины очень печальная как государственного образования. Это государство было основано на лжи, на обмане. на ожиданиях равноправия, которого не случилось, на густом национализме, который стал лезть из всех щелей, и вот сегодня он правит бал.
Я считаю, что в перспективе Украина заранее обречена. Но на сегодняшний день она искусственно поддерживается. Мы все только что об этом говорили. Ей дают кислородную подушку, ее содержат ради того, чтобы она враждовала с Россией. У нее инструментальная задача. И с этой точки зрения я считаю, конечно, испытание миром для этого украинского режима - это смертельное испытание. Еще более смертельное, чем испытание войной, в ходе которой можно давить оппозицию, можно не слышать голоса, можно ездить по Европе.
Д. Саймс: То есть на мир они не пойдут?
К. Затулин: Нет, они вынуждены будут пойти на мир, если будут достигнуты существенные военные успехи, во-первых. А во-вторых, если в этом случае станет очевидным, что справиться никоим образом, даже с помощью этих новых технологий Европы с Россией невозможно. Они вынуждены будут к чему-то прийти в этом смысле, для того, чтобы не потерять большего. Но до этого на сегодняшний день, еще, к сожалению, далеко. Потому что надежда на это, которая возникла в прошлом году, в том числе из-за того, что американцы стали выражать идеи, связанные с быстрейшим заключением мира, - Анкоридж и все прочее, - эти надежды временно отложены.
Вот я думаю, что в течение этих ближайших месяцев, июль, август и сентябрь, мы должны будем найти ответ на этот вопрос: мы в этом году заканчиваем в результате того, что добились своего, или эта история продолжается? Эти три месяца летние и первый месяц осени будут решающими.
30 июня 2026г, Первый канал
Читать стенограмму и смотреть выступление Константина Затулина полностьюЕсли у вас установлено приложение,
вы можете сразу перейти в канал